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 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據

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發表人內容
hichin
受原黨迫害者
受原黨迫害者


男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:38

 (七六九) 如是我聞。 一時。佛住舍衛國祇樹給
孤獨園。爾時。尊者阿難晨朝著衣持缽。入舍
衛城乞食。 時。有生聞婆羅門乘白馬車。眾
多年少翼從。白馬.白車.白控.白鞭。頭著白
帽.白傘蓋。手執白拂。著白衣服.白瓔珞。白
香塗身。翼從皆白。出舍衛城。欲至林中教
授讀誦。眾人見之咸言。善乘。善乘。謂婆羅
門乘。 時。尊者阿難見婆羅門眷屬.眾具一切
皆白。見已。入城乞食。還精舍。舉衣缽。洗足
已。往詣佛所。稽首禮足。退坐一面。白佛言。
世尊。今日晨朝著衣持缽。入舍衛城乞食。
見生聞婆羅門乘白馬車。眷屬.眾具一切
皆白。眾人唱言。善乘。善乘。謂婆羅門乘。云何。
世尊。於正法.律。為是世人乘。為是婆羅門
乘。 佛告阿難。是世人乘。非我法.律婆羅門
乘也。阿難。我正法.律乘.天乘.婆羅門乘.大乘。
能調伏煩惱軍者。諦聽。善思。當為汝說。阿
難。何等為正法.律乘.天乘.婆羅門乘.大乘。能
調伏煩惱軍者。謂八正道。正見。乃至正定。
阿難。是名正法.律乘.天乘.梵乘.大乘。能調
伏煩惱軍者。 爾時。世尊即說偈言。
 信戒為法軛  慚愧為長縻
 正念善護持  以為善御者
 捨三昧為轅  智慧精進輪
 無著忍辱鎧  安隱如法行
 直進不退還  永之無憂處
 智士乘戰車  摧伏無智怨
何等為正法.律乘.天乘.婆羅門乘.大乘
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non-rostov
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2008-12-25

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:38

您漏了一句,最後一句。

能調伏煩惱軍者。謂八正道。正見。乃至正定。
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hichin
受原黨迫害者
受原黨迫害者


男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:38

是否證明佛世時就有:律乘.天乘.梵乘.大乘。的存在了
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non-rostov
級別:新生
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2008-12-25

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:39

請法友去看看內覺禪林"相應菩提道次第",了解一下經典結集過程。
再對照相應部經典,了解正確的"wording"。

結論,翻譯問題。解讀問題。

再者,此篇內容正好探討外相的莊嚴無用,是世間法。
正法,是和八正道相應的。才是律車子.天車子.婆羅門車子.大車子。
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:39

最好要自己花點時間瞭解內容,不要什麼都扯在一起。

譬如,「佛陀、阿羅漢、涅槃、解脫…」這些名詞,都是當時的印度不少宗教內皆有運用的名詞。--請自行翻閱「印度佛教史」。

重點是「內容」,而不是那些為了「表達」內容所使用的「名詞」。

寫下「藥方」是為了教人去抓藥、吃藥,而不是用來「唸藥方」。

「只抓名詞,不看內容。」--老實說,原黨分子自認為原黨巢穴已很久沒發生這種事了
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leeyc2
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男 文章總數 : 5
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:41

1.2.3指的都是八正道,重點在八正道...另外補充一下:

1婆羅門乘.天乘,(巴)brahmayana,英(the divine vehicle)
2 (正)"法"乘? ,(巴)dhammayana ,英(the vehicle of Dhamma)

3大乘 >>在SN45:4經中沒有出現所猜測的mahayana而是
(巴)anuttara-sangamavijaya,英(the unsurpassed victory in battle)

註1:英譯是菩提尊者相應部SN45:4 p1526的譯文
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:41

leeyc2:
英(the unsurpassed victory in battle)

中譯應該是:「最上勝」或「最上乘」。
現代白話譯文就是:「超級大勝利」。
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leeyc2
級別:新生


男 文章總數 : 5
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:41

對!我就是說雜含769經[大乘]的翻譯事實上是有問題啦!
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anti-Mahanama
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男 文章總數 : 332
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:42

無視於佛教來自印度這個事實,一昧的按照漢文依文解義,很容易陷於迷陣,有時還會鬧出笑話;以前就有網友把佛典中的『法律』和現代生活用語的『法律』等同起來,再根據「法律之前,人人平等」,而推論出佛教是民主的宗教。

-----------------------
法味書齋(聖弟子摩訶男陵寢):
http://mypaper.pchome.com.tw/mahanamanew
http://blog.udn.com/mahanama
http://blog.xuite.net/mahanama/mahanama
台灣原始佛教網路論壇facebook社團
http://www.facebook.com/group.php?gid=139022372800853&v=info
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boy650623
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男 文章總數 : 9
注冊日期 : 2009-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:42

@@!
海清
跟我當時一樣
在幫大乘找合理性

其實不需要
只要
抓住重點

佛陀所教導的
就只有苦和苦的止息而已!!~

所以剛接觸原始佛教
會有一種
很直接的感覺
就是不拐彎抹角

而且可以親證
不用先信受,而是可以檢驗佛陀的教法
這要說來話長了!!~

大乘或世界其他宗教
所說的或許很玄,很妙
玄之又玄
但會有自我催眠的感覺
就是背離正觀,脫離現實~~~~苦!!~
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lioust88
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男 文章總數 : 4
注冊日期 : 2009-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:46

引言回復 :
hichin 寫到:
   (七六九) ......能
調伏煩惱軍者。謂八正道。正見。乃至正定。
阿難。是名正法.律乘.天乘.梵乘.大乘。....
.


這段經文是說八正道為大乘.也就是說八正道是大車大船.能將求解脫者全數載往解脫的彼岸。但若將大乘佛教說是正法.那就誤解本經了。如果大乘佛教也修習八正道.那就是正法了.
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hichin
受原黨迫害者
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:47

據我所知像法鼓山,中台也都是教授修習八正道的,所以也應該是正法
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Non-IansTsai
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男 文章總數 : 69
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:48

你覺得符合"正命"嗎?
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lioust88
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男 文章總數 : 4
注冊日期 : 2009-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:48

原始佛教與大乘佛教.主修的方法是有差異.八正道是佛所親說.故在大乘佛教也有列為教義的.但多非主修項目.若能列為主修項目.我也會頂禮讚嘆!
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non-suibiliau
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男 文章總數 : 26
年齡 : 52
注冊日期 : 2008-12-19

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:51

IanTsai法友真是一針見血點出了重點,出家僧人募款蓋大寺院、建學校、辦法會......等等,可一點都不符合"正命"。原黨分子搞網站公幹大乘也不符合"正命"。大家彼此彼此....呵呵!

-----------------------
.......願大家平安法喜,日日精進......
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hichin
受原黨迫害者
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:53

我的友人問我:
凡人都因時代進步而對孔孟的教條提出批判了
難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?
改了就無法證道嗎?
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anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:55

所以你承認你提的阿含經中的「大乘」不是現今的「大乘」嗎?

(海清一世根本沒有這種意思,dogbert一世卻開始曲解其意,以版主手操生殺大權之姿,脅迫對方屈服,原黨分子的紅衛兵變態行徑由此可見!)
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hichin
受原黨迫害者
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:56

不,我覺得這篇翻譯起來如果用大乘=大車子,上文不對下文,很怪異~
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anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:57

所以你的意思是說,你無法證明阿含經中的「大乘」就是現在的「大乘」。但是你又說你找到「大乘」在原始經典友提到的證據?
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hichin
受原黨迫害者
受原黨迫害者


男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 11:57

諦聽。善思。當為汝說。阿難。
何等為正法.律乘.天乘.婆羅門乘.大乘。能
調伏煩惱軍者。謂八正道。正見。乃至正定。
阿難。是名正法.律乘.天乘.梵乘.大乘。能調
伏煩惱軍者。
==============
我的翻譯:
阿難,仔細聽,好好想,我為你說法
甚麼是正法,律乘法,天乘法,婆羅門乘法.大乘法
能調整降伏煩惱者,就是八正道,從正見乃至正定
阿難,這都叫正法
律乘,天乘,梵乘,大乘,都是能調整降伏煩惱的法啊
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non-rostov
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2008-12-25

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 12:01

這叫硬ㄠ:

巴利文直譯為最上乘。

加上原文探討的本來就是"車子"(白色的、豪華的、大的),所以此處的"大乘=大車子"沒有不妥。

身為原黨走狗,在需要直譯才能駁倒大乘黨時,當然毫不猶豫的直譯,這樣很爽,真的~
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hichin
受原黨迫害者
受原黨迫害者


男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 12:02

我沒硬ㄠ
前文是一種禪機,因為阿難見白色車子,佛陀見機而說法
依我的翻譯文章才會通順
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anti-Dogbert
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級別:版主


男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 12:02

禪機一出誰與爭鋒啊~幹
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non-suibiliau
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男 文章總數 : 26
年齡 : 52
注冊日期 : 2008-12-19

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 12:03

引言回復 :
hichin 寫到
我的友人問我:
凡人都因時代進步而對孔孟的教條提出批判了
難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?
改了就無法證道嗎?

所以你的意思是說佛陀所說的正命不符合現在的時代?需要修改?或是佛陀會同意現在的出家僧人募款蓋大寺院、建學校、辦法會?

佛陀禁止比丘及比丘尼持婆羅門教的咒,南傳佛教的早晚課卻因此不持佛陀所傳下的咒,導致天魔外道大肆入侵南傳佛教國家並蹂躪佛教徒,如緬甸軍隊及越南軍隊皆曾屠殺僧侶,顯然是原黨分子無視佛陀的教法,難道這就是你說的「難道比丘就不能修正他們的戒律嗎,一定要符合古法釀造嗎?改了就無法證道嗎?」

無視佛陀的戒律也算「教授修習八正道」?

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.......願大家平安法喜,日日精進......
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hichin
受原黨迫害者
受原黨迫害者


男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2009-12-22

發表主題: 回復: 我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據   2009-12-22, 12:04

我的朋友又說了:
他說佛陀當時訂下那些戒律,主要是約束那些僧團良莠不齊的人
如果本就良善的人,何必戒律,一切方便行事,不離八正道
戒律無關修行
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我於雜阿含經找到大乘法是正法的證據
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