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 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法

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發表人內容
rush
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男 文章總數 : 25
注冊日期 : 2009-12-04

發表主題: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-08, 13:55

法友:
請問一下,我覺得「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法,可能是胡扯的,因「八大人覺經」說佛弟子可以先至涅槃再還生死,且且「大乘」的「地藏菩薩本願經」也提到羅漢可以變為菩薩,不知這樣推論對嗎?
地藏菩薩本願經
(前略)
復於過去無量阿僧祇劫,有佛出世,名清淨蓮華目如來,其佛壽命四十劫。像法之中,有一羅漢,福度眾生。因次教化,遇一女人,字曰光目,設食供養。
羅漢問之:欲願何等?
光目答曰:我以母亡之日,資福救拔,未知我母生處何趣?
羅漢愍之,為入定觀,見光目女母墮在惡趣,受極大苦。羅漢問光目言:汝母在生,作何行業?今在惡趣,受極大苦。
(中略)
佛告定自在王:爾時羅漢福度光目者,即無盡意菩薩是。光目母者,即解脫菩薩是,光目女者即地藏菩薩是。
(後略)
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-08, 13:56

引言回復 :
rush 寫到:
法友:
請問一下,我覺得「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法,可能是胡扯的,因「八大人覺經」說佛弟子可以先至涅槃再還生死,且且「大乘」的「地藏菩薩本願經」也提到羅漢可以變為菩薩,不知這樣推論對嗎?
地藏菩薩本願經
(前略)
復於過去無量阿僧祇劫,有佛出世,名清淨蓮華目如來,其佛壽命四十劫。像法之中,有一羅漢,福度眾生。因次教化,遇一女人,字曰光目,設食供養。
羅漢問之:欲願何等?
光目答曰:我以母亡之日,資福救拔,未知我母生處何趣?
羅漢愍之,為入定觀,見光目女母墮在惡趣,受極大苦。羅漢問光目言:汝母在生,作何行業?今在惡趣,受極大苦。
(中略)
佛告定自在王:爾時羅漢福度光目者,即無盡意菩薩是。光目母者,即解脫菩薩是,光目女者即地藏菩薩是。
(後略)


法友,如果你喜歡原始佛法也有心研究,不妨重頭學習雜阿含經從第一經開始看起,慢慢將雜阿含整套讀完,可以建立良好的學法正見,不要再花時間閱讀那些大乘經典,那些無法建立正信,只是讓人生空渡。最近網路上,莊春江居士也發起閱讀雜阿含與相應部全文的活動,若閱讀時有疑問,有空也可以上莊春江居士的留言板請教相關的原始佛典經文疑義。

南傳菩薩道跟北傳菩薩道兩者的菩薩觀念對比差異極大,南傳的菩薩道,只要是「菩薩」全都是輪迴生死的未悟凡夫,而北傳菩薩道的菩薩隨著歷史的演變其「道行」與「道階」的差異極大,甚至演變到了後來都超越了「阿羅漢」。從南傳菩薩道可以看到最早期的「菩薩道」雛形。
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anti-Mahanama
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注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-08, 14:01

要成為南傳菩薩很不簡單呢!一定要在一位活生生的佛陀面前發願且得到受記,才取得菩薩資格,開始踏上遙遙無期的成佛之路。

-----------------------
法味書齋(聖弟子摩訶男陵寢):
http://mypaper.pchome.com.tw/mahanamanew
http://blog.udn.com/mahanama
http://blog.xuite.net/mahanama/mahanama
台灣原始佛教網路論壇facebook社團
https://www.facebook.com/group.php?gid=139022372800853&v=info
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swwei
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男 文章總數 : 14
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-10, 13:26

引言回復 :
Mahanama 寫到:
要成為南傳菩薩很不簡單呢!一定要在一位活生生的佛陀面前發願且得到受記,才取得菩薩資格,開始踏上遙遙無期的成佛之路。

而且還要拒絕聽聞因緣法四聖諦,否則起正見得法眼,變成聲聞,得一果甚至四果,就做不了菩薩
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anti-Mahanama
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男 文章總數 : 332
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-10, 13:27

是的,南傳佛教沒有廻小向大這回事,而且成佛至少要歷經四阿僧祇又十萬劫;我記得『南傳菩薩道』一書有言,即使你照著該書的內容去實踐,也不保證你能成佛。 Laughing

-----------------------
法味書齋(聖弟子摩訶男陵寢):
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non-rostov
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男 文章總數 : 30
注冊日期 : 2008-12-25

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-10, 13:29

學原始佛法真是一條不歸路呢。
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-10, 13:30

引言回復 :
rostov 寫到:
學原始佛法真是一條不歸路呢。

法句經:「失眠者夜長,無明者輪迴長」。學習正法是為了盡量縮短「輪迴」的時間,但有人是反過來希望延長輪迴的時間,對照「法句經」那叫「無明者」。
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yggdrasilsdung
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男 文章總數 : 3
注冊日期 : 2009-12-10

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-15, 14:18

引言回復 :
peacecila 寫到:
引言回復 :
rostov 寫到:
學原始佛法真是一條不歸路呢。

法句經:「失眠者夜長,無明者輪迴長」。學習正法是為了盡量縮短「輪迴」的時間,但有人是反過來希望延長輪迴的時間,對照「法句經」那叫「無明者」。


大乘會說是承願再來,無有煩惱,應以何身得度就現何身~
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anti-Dogbert
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男 文章總數 : 108
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-15, 14:19

你不是告退好幾次了嗎?
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-15, 14:20

引言回復 :
yggdrasils 寫到:
引言回復 :
peacecila 寫到:
引言回復 :
rostov 寫到:
學原始佛法真是一條不歸路呢。

法句經:「失眠者夜長,無明者輪迴長」。學習正法是為了盡量縮短「輪迴」的時間,但有人是反過來希望延長輪迴的時間,對照「法句經」那叫「無明者」。

大乘會說是承願再來,無有煩惱,應以何身得度就現何身~


就是呀!就像我以前教靜坐的老師說的「有些人就是贏在一張嘴巴會講話。」明明就是陷於輪迴難出的「無明者」,卻老愛謊稱:「承願再來,無有煩惱。」不會看點「佛陀傳」,佛陀尚未出家前,身為王子某次出城四個城門都逛逛,看到「生老病死」的現實生活,就開始「煩惱」,那裏像是「無有煩惱」的樣子,連身為未覺悟前的「菩薩」--「悉達多太子」都這個樣子,其他說「承願再來,無有煩惱」,幾乎個個都是騙子,因為「飛天遁地」的「菩薩」怎麼可以有煩惱呢?

我覺得每位佛教徒,真的是要從最簡單的「佛陀傳」開始讀起,多看幾種不同版本的「佛陀傳」,因為市面上的「佛陀傳」也有人是亂寫的。看了「佛陀傳」再去看那些大乘經典,就不再容易受惑。「佛陀傳」是佛教徒從「大乘迷網」中出離的一本很重要的書籍。
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anti-peacecila
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男 文章總數 : 180
年齡 : 41
注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-15, 14:21

只要是「生物」,不管等級、智愚,只要「出生」,就有「老病死」的煩惱,菩薩與我們並無差別---除非菩薩不是「生物」,只是傳說中的神話人物。

佛陀曾經在人間出生、生活,但比一般人堅決得多了,他驚覺到「老病死」的煩惱,就斷髮出家了,剛開始找老師學習,但當時沒有人可以教他如何斷除「老病死」的煩惱。沒有老師,無奈之下,只好追求自悟,等到成為「覺悟者」(成佛),才開始宣傳自悟的法,就是我們如今所學習的正法,佛法其實是「覺悟者」所宣說的「法」,尤其是「緣起法」。他曾說:「緣起法就存在於世間,等待人們去發覺。」

所以,「老病死」的煩惱很現實,是學習正法者必須去察覺與斷除的煩惱。至於,騙子就別來騙人了,我接觸四周的人群,很少看到真有斷除「老病死」煩惱者。遍閱一些大師的著作與開示,連出家人修行時,堅定以正法的方式生活都必須要非常的精進,正可以用來對照那些號稱來我們這裏護法卻表示出根本就是「造謊者」的一些言行。
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non-rostov
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注冊日期 : 2008-12-25

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-15, 14:22

"入涅盤",這個說法本身就怪怪的。

涅盤是指因緣的滅盡,又不是一個地方,怎麼入?

再者,講"入涅盤",還有隱含一個主體的概念,似乎正是"身見"。
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anti-Mahanama
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注冊日期 : 2008-12-18

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-17, 14:01

引言回復 :
Mahanama 寫到:
是的,南傳佛教沒有廻小向大這回事,而且成佛至少要歷經四阿僧祇又十萬劫;我記得『南傳菩薩道』一書有言,即使你照著該書的內容去實踐,也不保證你能成佛。
續掰:
一劫有多久?佛陀曾施設譬喻,說假設有一塊長、寬、高都是一由旬(註:大約40里)的巨石,質地堅實,毫無裂痕。每過一百年,就用絲巾在這塊巨石上面抹一下,直到它被如此磨蝕殆盡,一個劫都還沒度過。北傳成佛要三大阿僧祇劫,南傳要四阿僧祇又十萬劫,而阿僧祇(Asamkya)是無央數或多到沒有數目可以計算的意思,Google計算機提供的數據:阿僧祇 = 1.0 × 10的56次方,也就是1的後面加上56個零。菩薩們真該好好讀一讀雜阿含經的無始相應,善思人身難得之義。

-----------------------
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注冊日期 : 2009-12-26

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2009-12-29, 13:52

引言回復 :
Mahanama 寫到:
是的,南傳佛教沒有廻小向大這回事,而且成佛至少要歷經四阿僧祇又十萬劫;我記得『南傳菩薩道』一書有言,即使你照著該書的內容去實踐,也不保證你能成佛。
引言回復 :
Mahanama 寫到:
一劫有多久?佛陀曾施設譬喻,說假設有一塊長、寬、高都是一由旬(註:大約40里)的巨石,質地堅實,毫無裂痕。每過一百年,就用絲巾在這塊巨石上面抹一下,直到它被如此磨蝕殆盡,一個劫都還沒度過。北傳成佛要三大阿僧祇劫,南傳要四阿僧祇又十萬劫,而阿僧祇(Asamkya)是無央數或多到沒有數目可以計算的意思,Google計算機提供的數據:阿僧祇 = 1.0 × 10的56次方,也就是1的後面加上56個零。菩薩們真該好好讀一讀雜阿含經的無始相應,善思人身難得之義。
摩訶男一世學習阿含經多年,卻至今沒有搞清楚“劫”等等佛教名詞的涵義,這要麼是因為他從來不看北傳小乘上座部的論藏,要麼是看不懂,要麼就是南傳小乘大眾部的巴利語論藏從來沒有解釋清楚“劫” 的涵義。其實“劫” 的涵義如下:
【劫】
劫為梵語kalpa.。佛教之宇宙觀中,一個世界之成立、持續、破壞,又轉變為另一世界之成立、持續、破壞,其過程可分為成、住、壞、空四時期,稱為四劫。據小乘上座部根本說一切有部論書大毗婆沙論卷一三五、俱舍論卷十二、立世阿毗曇論卷九等載,即:
(一)成劫(梵vivarta -kalpa ),為器世間(山河、大地、草木等)與眾生世間(一切有情眾生)成立之時期。即由有情之業增上力,於空間生起微細之風,次第生成風輪、水輪、金輪,漸成山河、大地等器世間,其時,諸有情漸次下生,最終之時一切有情生於無間地獄。
(二)住劫(梵vivarta -stha^yin-kalpa ),又稱續成劫。為器世間與眾生世間安穩、持續之時期。此一時期,世界已成。
(三)壞劫(梵sam!varta -kalpa ),火、水、風三災毀壞世界之時期。眾生世間首先破壞,稱為有情壞(梵sattva -sam!vartani^ );其後,器世間亦隨而破壞,稱為界壞(梵dha^tu -sam!vartani^ )。即于此劫之初,地獄之有情命終之後,不復更生,其後,其餘傍生、鬼趣及人、天等之眾生亦漸次壞滅;有情破壞後,世界出現七個日輪,故起火災,色界初禪天以下皆成灰燼,次起水災,第二禪天以下漂蕩殆盡,最後起風災,第三禪天以下全部吹落。
(四)空劫(梵sam!varta -stha^yin-kalpa ),世界已壞滅,欲、色界全入於長期之空虛中。此成、住、壞、空四劫之期間,總合稱為一大劫。

[佛學大詞典]

南傳之所以於近來推出比北傳“三大阿僧祇劫”更長的“四阿僧祇又十萬劫”之“南傳菩薩成佛道”,其目的是令更多的北傳大乘佛教徒感到人身難得,修菩薩道成佛是多麼地艱難,從而放棄成佛之想,去修習他們的南傳解脫道。末學覺得十分奇怪:摩訶男一世等人能夠接受“南傳菩薩成佛道” 的說法,卻不能接受北傳《金剛經》裏阿羅漢可以成佛的說法,認為說“阿羅漢可以成佛”就是誹謗阿羅漢,諸位說說他們不是南黨是什麼?
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非張迪克
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年齡 : 21
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發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2010-10-05, 14:41

引言回復 :
有人說
"入涅盤",這個說法本身就怪怪的。

涅盤是指因緣的滅盡,又不是一個地方,怎麼入?

再者,講"入涅盤",還有隱含一個主體的概念,似乎正是"身見"。



涅槃就是輪迴生死的苦滅盡處
應是一個地方

這個地方不再有生老病死的煩惱火燒燃

這地方是清涼的寂靜處

正是那身見滅盡之處

因此可以從出離輪迴生死之處
入涅槃

佛陀是這麼入的
無數聖者是這麼入的

不過是文學上的形容手法,何必鑽牛角尖?對於未入涅槃者而言,當有可入之涅槃,對於已入涅槃者而言,自能發現自己本來就在涅槃之中,只是心垢業障蒙蔽心眼很久而遲未發現罷了,正所謂〔我有明珠一顆,久被塵勞關鎖,今朝塵盡光生,照破山河萬朵〕!
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rush
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發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2010-10-06, 15:56

引言回復 :
波旬向佛說有我
波旬何時向佛說有我?
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leighanne
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男 文章總數 : 12
注冊日期 : 2009-12-08

發表主題: 回復: 關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法   2011-01-27, 02:26

本題有何原始佛法可供討論之處?版主請刪了吧!
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關於「大般若經」說如來不准菩薩入涅槃的說法
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