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發表主題: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2010-12-13, 14:23

轉貼:耶穌是否為素食者?

http://twbuddhanew.18.forumer.com/index.php?showtopic=255&st=0&#entry798

【評】:
呵呵!又是這類企圖把素食當成宗教戒律的戒取問題,我懶得再談了,那就供養《葷腥經》給這些潛伏在各宗教的素食戒取者吧!

引言回復 :
轉貼:

涅槃的中二高--護法法師說故事

-- 白話《葷腥經》

作者:護法法師
資料整理者:法光法師
      法命法師
      法住法師
自序~
  在一般人的印象與觀念中都認為:身為一個出家修行人,應該都是要茹素的。倘若不是如此,就好像是冒牌的假和尚。我記得剛來台灣時,有一次要去買便當,但是便當店的老闆不肯賣給我,並告訴我說:「師父,這裡面有肉喔!您不能吃啦!」我告訴他說「沒關係,我可以吃的。」老闆才唯唯諾諾的賣給我;但是卻在我背後附加一句:「野和尚!!」雖然我也有回應他說:「沒錯,我也是和尚。」但是在我心中也有很多的感慨;想不到北傳佛教將釋迦牟尼佛所說的素食真實義,曲解得那麼嚴重!
  所以,藉由這次因緣,將巴利文所記載的《葷腥經》,翻譯成漢語,讓大家知道,佛陀也確實認同與強調要素食,但不是指食物--而是在心行方面要素食。
《葷腥經》的由來~
  為什麼在佛陀時代會出現《葷腥經》這一部經?又是什麼樣的因緣令其造下問題的呢………?所謂無風不起浪,相信必定其出有因,其來有自吧!
  在世尊(釋迦牟尼佛)尚未出世之前,有一位名為「葷腥」的婆羅門,與五百弟子出家為苦行僧後,就進入了喜馬拉雅山苦修;他們在山中自建茅棚,每天都以根果為食物—-自此從未曾食用任何的魚肉類。但也由於此,苦行者們的身體缺乏鹼性與酸性的食物,導致每一位都得了黃疸病。於是他們自忖:為了攝取鹼性和酸性類的食物,就必須得要暫時離開喜馬拉雅山,到有人群的聚落中,乞食所欠缺的營養食物。
  於是苦行者們就暫時離開喜馬拉雅山,來到有人群的聚落。當到達村落的邊境時,住在村落裡的人看到了,紛紛歡喜地出來並邀請及供養這些苦行者;在用餐完畢後,人們又提供苦行者們床、用品、食物、器具等一切日常生活用品,並說:「師父啊,請安心的留下來住在這裡,無需為生活食物及用品鬱卒、擔心 !」說完,村人便走了。

  翌日,村人又來供養苦行者們,而且從此每天都有村人來供養……就這樣不知不覺過了四個月;苦行者們因為攝取了足夠的營養,身體慢慢恢復元氣,變得健康起來了!於是就對村人說:「朋友們!我們已經恢復健康了,該是離開的時候了!」村人也準備了許多的油、米…….等類,讓苦行者們帶回到他們所住的茅棚中食用。
  就這樣年復一年,苦行者們到了一定的時間,都會下山來到這個村落應供、乞食(因為營養不良的緣故);村人也很有默契,知道苦行者們會再度的蒞臨的時間,都早已準備好用最恭敬的心及食物,等候苦行者們的駕臨及應供。
  在某一個時候,世尊(釋迦牟尼佛)終於誕生在人間了。當他證悟成道後,說完第一部《轉法輪經》時,隨即就來到舍衛城,暫住在那裡。世尊觀察到那些苦行者的得渡因緣已經成熟了,於是比丘僧團圍繞著世尊離開舍衛城,前往苦行者們所乞食的村落。

  而村人看到莊嚴的世尊及其聖弟子們,隨即就歡喜地大供養一番。世尊接受供養後,就對恭敬供養的村人們開示說法;村人由於聽了世尊所說的那些法,有些人得到初果──須陀洹;有些人得到一來果──斯陀含;有些人變成不來果─ ─阿那含;更有些人因此出家之後,證得了阿羅漢果的境界──真的是令人法喜充滿。


  然而世尊只停留一天的時間接受供養及說法,隔日就返回舍衛城了。在世尊走後不久,那些苦行者也來到了這個村落,準備要接受村人的供養。但是在應供的過程中,苦行者們覺得很不對勁:因為不再像之前那樣熱情款款地相待。於是納悶的問其中一些村人:「朋友啊!為什麼你們不再像從前那樣熱絡地迎接、招待我們了?是不是你們的村民受國王責罰而有所苦惱?還是因為鬧飢荒了?再不然,就是有其他比我們更俱戒德成就的出家人來此處?」他們回應說:「師父!不是因為王罰,也不是因為飢荒困擾著村人;而是佛陀出生在這世間,那位佛陀來到這裡開示後,令很多人受到佛法利益的因素。」
  此時「葷腥」苦行者聽了這件事後就問:「你們是說『佛陀』來到這裡嗎?村人回答:「是啊!師父,我們是說『佛陀』」如此三問三確認「佛陀」,心想:世間難得聽到有「佛陀」!於是心滿意足地又問:「那位佛陀有吃葷腥類嗎?」村人疑惑不解地反問:「什麼是葷腥呢?」「居士!所謂葷腥是指魚肉。」「師父,佛陀有受用魚肉。」葷腥聽了,心中很難過,心想:那可能不是真的「佛陀」。但又作意想想:諸佛名號在世上是很難聽聞到的;也許我去會會他,與他交談一下,或許就可以知道是否真的佛陀了!於是便起身往佛陀所駐足的地方出發。而「葷腥」渴望見到佛陀的心情──就好像母牛要生小牛一般地急迫。在四處探尋與趕路的關係,好不容易終於達到了舍衛城。葷腥帶著自己的隨眾進入竹林精舍。此時看見世尊正準備為大眾說法;苦行者們就慢慢地前往靠近,保持沉默而不禮拜地坐在一旁觀看。
  世尊看到了葷腥等人的到來,就以平常親切的方式寒暄問候;苦行者「葷腥」於是就問世尊說:「尊者喬達摩,你是否有吃葷腥呢? 」世尊反問:「什麼叫做葷腥?葷腥是什麼?」答曰:「葷腥就是魚肉類啊!」世尊說:「婆羅們啊,魚肉不是葷腥;真正的葷腥是指一切惡行,及一切不善法的雜染。」接著又說:「婆羅門!其實像你這樣問我關於葷腥食物的問題,早在上古時代,就有一名叫低舍(tissa)的婆羅門也同樣詢問過迦葉佛關於葷腥食物的問題,而迦葉佛所解說的答案,也和我對你所說的一樣。」……至此,就是《葷腥經》的典故由來。

  雖然故事已經告了一個段落,但這篇文章還不算是很圓滿--因為迦葉佛與低舍之間的對話內容,並未交代得很完整清楚,所以筆者打算繼續詮釋迦葉佛與低舍的這一段精采對話緣起始末……
《葷腥經》偈頌的由來~
  在很久很久以前,迦葉菩薩修滿八萬大劫種種波羅蜜後,最後一生在波羅奈婆羅門家中投生。而迦葉菩薩未來成佛後的第一個弟子--低舍,也同樣在這一天投生於婆羅門的家中。從小,他們倆個就一起玩、一起長大……有一天,低舍的父親告訴低舍一個預言:「迦葉以後會出家修行證悟成佛;而你也將會在他的座下出家,然後離苦解脫……」低舍聽了父親所說的預言之後,就跑去找迦葉菩薩並說:「朋友!我們兩個同樣都出家好不好?」迦葉菩薩允諾答應了。
  時光過得非常的快,他們兩個都長大了。有一天,低舍告訴菩薩:「走吧,朋友!我們該去出家修行了吧?」菩薩此時並未答應,於是低舍心想:「也許是菩薩心智未開,所以不想離開。」然後就自己一個人到仙人墮處出家,之後就在森林的山腳下蓋茅棚自修。
  菩薩雖然沒有出家,但卻在自己的家中用功,他勤修數息法,然後達到四禪定得神通。直到有一天,他來到皇宮外的菩提道場出家,出家後僅用七天的時間就證得了無上正等正覺—佛陀。成佛之後的迦葉佛,來到仙人墮處為二萬個苦行者初轉法輪,而這二萬個苦行者聽了佛法後就在迦葉佛座下出家,也證得阿羅漢境界。當時有一位名為期期(kikii)的迦尸王,供養侍奉這二萬位出家眾的四資具(衣服、飲食、醫藥、臥具等日常生活用品)。
  有一天,仙人墮處來了一位找藥草的波羅奈居民,當他來到了苦行者所居住的茅棚時,就禮敬茅棚裡的苦行者,然後站在一旁。苦行者看到他,便問他:「你從哪裡來的?」居民說:「師父,我從波羅奈來的。」苦行者又問:「在那裡有什麼特別消息嗎?」居民回答:「師父!在那裡有一位名為迦葉的修行人,已經成佛了!」成佛?苦行者聽到世間難得的名號(佛號),心中生起莫名的喜悅與歡喜,脫口就問:「他有沒有食用葷腥類呢?」居民疑惑的問苦行者:「什麼是葷腥?」苦行者說:「就是魚肉阿。」居民回答:「師父。世尊有吃魚肉。」苦行者聽到世尊有食用葷腥,心中非常難過;於是決定要去迦葉佛那裡,去求證與阻止其食用魚肉類的葷腥。


  苦行者隨手帶了簡單的資具用品,然後日以繼夜的趕路,終於在一天傍晚,抵達了波羅奈而進入仙人墮處。此時苦行者看到世尊坐在座位上正準備為大眾開示說法;苦行者於是靠近世尊,保持沉默而不禮拜地站在一旁觀看。世尊看到了苦行者,就以平常親切的方式寒暄問候;然後苦行者就問世尊:「尊者迦葉,您是否有吃葷腥呢?」迦葉佛回答:「婆羅門,我不吃葷腥。」苦行者聽了就隨口讚嘆:「太好了,尊者迦葉!您沒有吃別人的屍體,真是太好了、太美妙了!這樣對您的出生背景、姓氏和家庭(婆羅門種族),是一切恰當的事。」
  顯然苦行者所指的葷腥(魚肉類),與迦葉佛所謂的葷腥(一切惡行,及一切不善法的雜染)是不一樣的、是有落差的!但是迦葉佛不當場點破說明的原因,是因為決定翌日不托缽而接受期期國王的供養時,藉著這樣的因緣對苦行者低舍探討及說明有關葷腥的定義。
  隔日,旗旗國王看到為乞食而遊行的比丘僧團中,沒有見到世尊時,就上前詢問世尊的下落;當他知道世尊還在寺裡時,於是就準備了許多種肉製品的食物及稀飯,送到寺院供養世尊!此時世尊早已鋪好坐具及座位等待迦尸王的供養,在一旁的苦行者自己也煮了葉子來吃。
  當旗旗國王帶來供養世尊的食物時,苦行者不敢相信自己眼前所見到的事實:他看到世尊喝了肉類所熬的粥後,竟然一片接一片、一口接一口的把肉往口中塞。苦行者覺得自己好像被耍、被騙,於是憤慨地質疑兼責罵地說:「迦葉!你說謊,你打妄語;你說你不吃葷腥的,但是你現在手裡及口中的是什麼?你這樣的言行舉止不一,是被諸佛所批評訶斥的!」接著又說:「而且那些住在山腳下吃森林樹木根果草葉維生的賢人們是不說妄語的!那麼迦葉你呢?這算什麼嘛?」
《葷腥經》偈頌:
  於是苦行者低舍連續說了三個偈頌諷刺、辱罵、反問迦葉佛:
  『那些食用正當取得的娑摩迦(芝麻、粟栗類)、金古羅迦(瓜子類)、支那迦(山上的豆類)和葉果、根果、藤果的人,他們不會為了感官欲望而說謊。』


  『吃別人施捨的、精心製作的精美食物,吃稻米製作的食品,迦葉啊!這樣的人吃葷腥。』
  『迦葉你說道:「葷腥對我不適宜。」梵天的親屬啊!而你又吃精心製作的魚 肉米飯。迦葉啊!我倒要問問看:你說的葷腥是什麼?』
  面對低舍情緒忿怒所說出的諷刺、辱罵及反問,迦葉佛回答如下的偈頌:   


  『毀滅生命,殺、砍、捆、偷盜、說謊、行騙、欺詐、虛偽、與他人之妻同居。葷腥是這些,而不是食肉。』
  『放縱愛欲,貪食美味,沾染污垢,信奉虛無,不公正,難順應。葷腥是這些,而不是食肉。』
  『粗暴,魯莽,背後罵人, 背叛朋友,冷酷,驕傲,吝嗇,不肯向任何人施捨。葷腥是這些,而不是食肉。』

  『忿怒,迷醉,固執,偏頗,欺誑,忌妒,吹牛,驕傲自大,與惡人交往。葷腥是這些,而不是肉食。』
  『那些卑鄙的人在世上作惡,他們品行惡劣,負債累累,造謠毀謗,弄虛作假。葷腥是這些,而不是魚肉。』
  『那些人在世上對眾生肆無忌憚,取人之物又傷人之身,邪惡,殘忍,粗暴,無禮。葷腥是這些,而不是食肉。』
  『那些人貪婪,充滿殺機,經常作惡。因此,他們死後走向黑暗,頭朝下墬入地獄。葷腥是這些,而不是魚肉。』


  『魚肉,齋戒,裸體,削髮,束髮,身上塗灰,穿粗皮衣,侍奉祭火,世上許多不朽的苦行、頌詩、供奉、祭祀、順應節氣,所有這些都不能淨化一個沒有擺脫疑惑的人。』
  『智者守護感官,控制感官,立足於正法,喜歡正直和溫和。他擺脫束縛,拋卻一切痛苦,不執著所見所聞。』
  『世尊就這樣反覆地講述這個道理,這位擺脫葷腥、無所執著、難以效仿的牟尼用各種偈頌闡明這個道理,這位通曉頌詩者明白了這個道理。』


  『聽了佛陀講述的這些擺脫葷腥、排除痛苦的妙語,他謙恭地向如來致敬,當場選擇出家。』


  (以上偈頌則是參考「佛陀教育基金會」出版《經集》一書。)
  本文共有十四個偈頌,前三個偈頌是為苦行者低舍諷刺、辱罵、反問迦葉佛;而中間九個則為迦葉佛回答低舍的答案;最後二頌則為結集經典的長老撰述而成。根據註解書中的記載:當葷腥苦行者聽了佛陀所講述的這些道理之後,請求在佛的座下出家,其五百位苦行者也跟隨葷腥出家──葷腥出家不久便成就阿羅漢的境界。
  ***葷腥經之由來譯自《經集》之註解書

以前已吵過很多次了,要吃素的人若自己靜靜的吃素,那不會違反正法正律,只是也無益於解脫,也因此無益於渡眾,但若邊吃素邊吵著要把吃素當成佛制戒律,那就是戒取,就是邪見,就是提婆達多的附佛外道。
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non-rostov
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發表主題: 回復: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2010-12-17, 10:15

轉貼:

http://bogoch.blogspot.com/2009/06/blog-post_5383.html

引言回復 :
吃肉不能成佛?.............殺很大?

一個每天面對其他生命生死的辛苦農夫
只為了生活下去 這篇文章有正面的意義
但是絕對不可濫用農藥 濫殺無辜

引言回復 :
March 23, 2006
吃肉的佛教徒--評中國佛教的素食觀點 瞿宗樺

  全世界的佛教只有中國的佛教禁止吃肉,因為佛陀主張清淨乞食,因此出家人的飲食只是為求生命的維持,而不撿選該吃什麼。
  根據北傳《阿含經》及南傳的相關經典,我們找不到佛陀反對肉食的任何理由,甚至佛陀與提婆達多的對話中,佛陀是反對完全素食的。 在中國佛教中,信仰佛教必須完全素食的觀念來自北傳《大般涅盤經》及《入楞伽經》,經文中認為佛陀是採取漸進的方式來引導眾生學佛,但主要的目的還是要他們當下就能不吃肉。
  所以佛陀又說︰「我從今日制諸弟子,不得復食一切肉也。」。另外在《入楞伽經》卷六,佛陀對大慧菩薩也有相同的指示︰「我於諸處說遮十種,許三種者,是漸禁斷,令其修學。今此經中,自死他殺,凡是肉者一切悉斷。大慧,我不曾許弟子食肉,亦不現許,亦不當。」。

  中國佛教的素食主義則是梁朝武帝根據上述經典而制定素食律令。

  我們不反對素食或是肉食,根據《律藏》第六藥犍度中,釋迦牟尼允許弟子食用三種清靜魚肉,分別為:不見殺 (adittham) 、不聞殺 (asutam) 、不疑殺(aparisankitam) 。  

  這三種清淨魚肉換言之即為「存肉 (pavattamasa) 」。 在早期的巴利聖典《葷腥經》 (Amagandha Sutta) 裡面也有段關於食肉的有趣對談,一位苦行者向尊者大迦葉宣說食肉是罪惡的事情,因為這位苦行者認為這些魚肉是葷腥的,尊者大迦葉因此回應他哪些才是真正的葷腥而非魚肉,那些真正葷腥的是偷盜、妄語、邪淫、貪婪、傲慢等等道德上的惡行.....
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falconidae
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發表主題: 回復: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2011-01-25, 03:33

耶穌是否為素食者與原始佛教有何關係?
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mon cherry
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mon cherry


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發表主題: 回復: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2011-01-27, 00:59

人是雜食性動物,處于食物鏈最高級。
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warren
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發表主題: 回復: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2011-01-27, 02:20

雜食性動物與耶穌有何關係?
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leighanne
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發表主題: 回復: 轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?    轉貼及駁斥:耶穌是否為素食者?  Empty2011-01-27, 02:21

雜食性動物與原始佛教無關。
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